樊纲问话地产商：地价太高为什么还要拿 亏损不要怪别人

12月8日，中国经济体制改革研究会副会长、中国经济50人论坛学术委员会成员樊纲在清华大学长安讲坛上，发表了“房地产两极分化与‘城镇化’战略的再思考 ”的演讲。

樊纲首先回应了当前房地产市场中流传着的两个似是而非的观点：一是一些券商分析师认为造成目前房价问题的原因是货币太多，二是很多房地产商所说的土地太贵。

“但事实上，这两种观点都是站不住脚的。”樊纲表示，相对于需求，我们的货币并不比过去多，还有大量的货币。“另外，很多房地产商说，房价高是因为地价高，现在的地价高于过去的房价。那我就问一个基本的问题，各位做企业的，这地价不是你拍出来的吗？你要不是预计未来的房子卖得比现在好，你为什么拿这个地？”

“现在有的房地产商说了，我的预计错误，现在政策变了。我说那是你的预期错误，你没有预测到政府见到房地产市场现在这种情况就会采取限购措施。亏损了不要怪别人。所以作为专业人士，就不要再讲这些外行的话，这听了多年了，今年好像这个问题还特别严重，大家都抱怨地价太高了，你嫌高可以不要拍。对市场的分析，对市场的预期，很多不是老百姓(49.650, -0.03, -0.06%)市场，很多是因为房地产商内部在引导，引导房价涨上去。包括我听媒体人的一些讲话就是，高了就好，引导它往高了走。二三线城市现在有一个普遍说法，说房价高了才能去库存，你要再把房价涨上去，你能把人留下吗？可能会暂时解决一部分库存问题，但是根本问题你能通过房价高去解决吗？大家买了那个房子将来有人租吗，有人接手吗？所以我们需要冷静地、深入地分析这些问题。”

樊纲表示，房地产市场有些波动，在一定意义上是正常的，这也是洗牌、优胜劣汰的时候。市场经济的某些职能正是在这个低谷时期发挥作用。但是，房地产市场如果长时间存在两极分化、冰火两重天的格局就是一个不正常现象了。

他提出，从供给关系来讲，中国房地产市场如何从控制需求转向控制供给？城镇化战略的调整是一个关键。值得注意的是，国家开始积极建设的“特色小镇”，能否真正扭转房地产市场的局面，还要看这些“特色小镇”能够创造多少就业。

以下是樊纲讲话全文：

首先，针对现在在房地产流行的两个似是而非的观点，我讲两个问题，第一，说现在房地产价格飙升是因为货币流动性多了。一切价格上涨跟货币当然都有关系，货币是像水一样的，有任何的缝隙它都会钻过去，猪肉价格也是它，蔬菜价格也是它，房地产价格也是它，都是有货币的原因，货币是一般等价物。但是你仅仅批判一般等价物，解决不了你的问题，而且在某一个时点上，某些阶段上，你的价格变化不一定就是因为货币增长。

这两年的货币比前两年增加得更少了，为什么房地产价格飙升了，前两年为什么不飙升？说货币多了，货币怎么不到三四线城市，怎么都到一二线城市了？它现在不到猪肉那里了，怎么就到房地产来了？怎么去年炒股，现在不炒股了？货币政策现在基本是中性的，不能紧缩，也不能增加，但为什么就变成它的原因了？大家说现在老百姓手里钱多，老百姓手里钱多是因为货币增多了，还是他的收入增长了？

如果说房地产市场的需求增加是因为贷款特别宽松，这里面有货币政策的问题，但是好像最近这一年多来也没有特别宽松，对二三线城市宽松一点，好像有一段时间对一二线城市有一点宽松，但是马上又收了。现在是不是因为货币多了导致房地产价格上升？你去分析分析原因吧，这话如果再说下去，你刨根问底，自己去刨一刨。

第二个似是而非的观点，很多房地产商说，房价高是因为地价高，现在的地价高于过去的房价。那我就问一个基本的问题，各位都是做企业的，这地价不是你拍出来的吗？你要不预计未来的房子卖得比现在好，你为什么拿这个地？是因为我们现在的地再不拿，我们没活干了？

所以作为专业人士，就不要再讲这些外行的话，这听了多年了，今年好像这个问题还特别严重，大家都抱怨地价太高了，你嫌高可以不要拍。对市场的分析，对市场的预期，很多不是老百姓市场，很多是因为我们内部在引导，引导房价涨上去。包括我听媒体人的一些讲话就是，高了就好，引导它往高了走。二三线城市现在有一个普遍说法，说房价高了才能去库存，你要再把房价涨上去，你能把人留下吗？可能会暂时解决一部分库存问题，但是根本问题你能通过房价高去解决吗？大家买了那个房子将来有人租吗，有人接手吗？所以我们需要冷静地、深入地分析这些问题。

我个人很赞同关于房地产要有春夏秋冬这个概念，房地产有些波动，在一定意义上是正常的，这也是我们洗牌的时候，也是优胜劣汰的时候。

房地产火的时候没有人干这些事，这跟其它行业不一样，其它行业有库存了，大家要去库存，兼并重组、产业集中度提高。在经济过热的时候，这些事没人做，都有碗饭吃，谁都不做这个事情，市场经济的某些职能正是在这个低谷发挥作用。

我们的房地产现在还不算低谷，一二线是房地产的主体，现在这个主体已经进入了新的阶段，当然现在逐步在平稳，其中有政策的作用。但是我们要从更深的一些层次上去思考这些问题，而不是停留在一些表面现象上。

今天我想讲的主要问题就是，回想过去的一年，最大的一个房地产现象，就是两极分化问题，一二线和三四线分化差距的问题。

这个话题过去也讲了多年，是城镇化战略的偏差问题。到了这次出现两极分化之后，我说我们到了再反思这个问题的时候。所谓城镇化和城市化，你要抠字眼的话，没有什么大的差别，都是农民要进城，但是在实际执行当中，在指导思想上，在政策落地上，这两个是有差别的。

特别是我们多年的城镇化的基本思路是限制大城市发展，鼓励小城镇发展，结果是大家还是往大城市走，大城市的规划一再突破，刚做一个500万人的，接着就有1000万人了，深圳前两年做一个800万人的规划，现在已经是2100万人了，土地也受限制，公共产品也受限制，基础设施建设做的规划小而又小，结果就是大家都很拥挤，房价飙升。

另一端，在一些小城镇，好的想法是我们到小城镇发展产业，去创造就业，结果小城镇没这个功能，企业到哪儿去发展？它要根据各种条件。人往哪儿走？人是有理性选择的，是趋利避害的，要找就业，要找收入，找比较好的收入的就业，小城市提供不了，结果小城市楼盘建成之日就是人口走光之时。

所以这个基本的问题是违背了城市化的基本规律，城市化在早期阶段一定是人往大城市走，因为大城市提供聚集效应和规模效应，才能使更多的产业发展，更多的就业能够提供，包括人的聚集带来服务业的发展，人的聚集带来了时尚产业，带来了各种文化的发展，这是年轻人所需要的。

所以你说人往哪儿走，你就问问你的孩子，你还不用问城里的孩子，你问问农村读过高中的孩子，他会留在小城镇吗？别说你去了，他都不去，这是城市化的规律。

大家说，现在发达国家有很多小城镇，也有很多的发展。这些年发达国家其实也是特大城市的发展，他为什么有很多小城镇，大家去看了都觉得很欣赏？西方的工业化跟我们的工业化进程有差别，西方在两三百年的漫长的时间里面实现了工业化和城市化，在这个过程当中，这些劳动力也是到大城市去，但是二三十年之后，就开始有退休的人了，特别是在有社保以后，退休的人慢慢回到了老宅，去买个别墅，不必去到城市拥挤，回去追求乡村生活，这时候他把社保，把高收入带回了农村，带回了小城镇，这样就把小城镇和一些村落都发展起来。

从日本、韩国、中国这些新兴工业化国家的发展来看，我们是后发国家，我们是在很短的时间内、在一两代人的时间内实现了工业化进程，因此这个阶段一定是大城市首先发展，小城市人口流失，要经过一代、两代甚至三代人退休的时候，人口开始回流的时候，小城市的人口才会稳定下来。

因此，现在不是把小城镇做大规模的时候，现在小城镇的任务是保护好生态，保护好历史，保护好那些老宅，保护好那个文化，我们为将来的人口回流打好基础。现在有些退休的人开始想着回去修修自己那个老宅，这是未来的趋势。

我们的城镇化战略，就是要发展小城市、发展小城镇。据说提出小城镇发展的费孝通先生，他在晚年的时候曾经对他的学生说，在这个阶段小城镇可能发展不起来，先提小城镇可能是不对的。我们到今天还非要和城市化的规律对着干吗？我们为什么不去顺应这个规律，顺应中国14亿人口的大国会出现若干个几千万、上亿的城市群、城市带的思路发展？而不再搞这些优惠政策，去鼓励那些小城市的发展，这是到了我们现在要反思的时候。

这个话题我在好几年前就在咱们的论坛上提过，但是以前这个问题还没显现出来，今年应该说显现出来了。现在不仅仅是一个政策问题，现在是要调整战略的问题了，调整我们的指导思想。

现在的楼市冰火两重天，这是一个突出的问题，这也进一步说明我们的房地产调控政策是有区域性的，不能一刀切，不能做一个宏观的政策、一般性的政策，而是要落实到每个区域、每个地区，针对特殊问题要进行特殊的分析。但是在基本点上，我们的城市化发展战略，发展大城市在现阶段作为一个政策战略的核心应该确立起来。

真正改善中国房地产市场，需要的是房产税、农村土地流转制度、城镇化战略调整通盘考虑、多措并举。可中国的实际情况是，这些措施长时间无法推进、实施，房产税、财产税这一类的经济调节机制到目前为止也仍未进入国务院议程。在这种情况下，一旦房地产市场上需求大涨，政府就只能采取限购这样的行政手段来控制房地产市场。

从供给关系来讲，中国房地产市场如何从控制需求转向控制供给？城镇化战略的调整是一个关键。国家开始积极建设的“特色小镇”，能否真正扭转房地产市场的局面，还要看这些“特色小镇”能够创造多少就业。否则最后也未必能够发展起来。

（该全文由澎湃新闻记者根据现场录音整理）

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